![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sanguisorbaкак вы думаете, почему я не доверяю врачам и, если речь о неизвестном мне обладателе диплома, отношусь к нему с некоторым подозрением?
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
domashnyrebenok в post
Оригинал взят у
domashnyrebenok в post* Наш яндекс-кошелек: 410011902754426, реквизиты: http://www.mama-help.me/donate
Случай №201 (чтобы проще было вести статистику, мы будем присваивать номер каждой ситуации, в которой мы помогли)
Краснодарский край. Обращение в роддом после домашних родов.
Рассказывает мама Жанна:
«В середине марта я родила третьего ребенка. Это были домашние роды, которые закончились в роддоме. И мне очень необходима помощь и консультация специалистов МАМЫ! Так как ребенок попал в тяжелом состоянии в реанимацию и врачи на нас "спустили" ювенальную службу.
На учете в ЖК я не состояла, чувствовала себя хорошо и мы с мужем готовились к домашним родам. Второго ребенка я рожала дома, все прошло очень хорошо и нам хотелось и третьего нашего ребенка встретить дома. Мы решились на сольные роды. Но что-то пошло не так и я не смогла самостоятельно разродиться, не хватило сил, ребеночек оказался непривычно крупный и я не могла его вытужить сама. Когда мы поняли, что ситуация выходит из-под контроля и мы не справляемся, то сразу же вызвали бригаду скорой помощи. Врачи СП в течении какого-то времени пытались помочь мне дома, потом отвезли в роддом. Это 30 мин. пути (мы живем в сельской местности). По дороге врач прослушивала сердцебиение ребенка, сказала, что его ясно слышно. В больнице меня положили на кресло вверх ногами, отчего схватки практически совсем затихли, мне поставили окситоцин и буквально выдавили из меня ребенка. Доченька нуждалась в реанимации из-за асфиксии и долгой гипоксии, как сказали врачи. Ей прочистили дыхательные пути, желудок, положили в реанимационный бокс, подключили аппарат ИВЛ.
Я очень благодарна Богу и докторам, которые спасли жизнь моего ребенка! Это действительно тот случай, когда врачи именно спасают жизнь, вовремя проводя реанимационные процедуры. Если бы я все-таки родила дома и ребенок был в таком состоянии, то мы вряд ли сами смогли её откачать...
Но сколько оскорблений и унижений моего человеческого достоинства я перенесла за время пребывания в больнице!
На следующий день после родов ко мне в палату пришли трое....
(в тот момент, когда я была физически ослаблена после родов и находилась в шоковом состоянии от произошедшего и совершенно не способна была себя защитить): заведующая роддома, зам. глав врача по родовспоможению и детству и детский врач, которая занимается детками в реанимации.
Они обвинили меня в:
- в "преступной халатности", в "преднамеренном причинении вреда своему ребенку" тем, что я не наблюдалась в ЖК и хотела родить дома,
- "замордовала" ребенка, "загубила",
- "а беременность вообще была желанной?" - их вопрос,
- я совершила "уголовно наказуемое преступление" и "возможно" что и мои "старшие дети в опасной ситуации", раз я такая неадекватная и они - врачи "вынужденны" сообщить в соответствующие органы, включая прокуратуру о "моем преступлении", чтобы те провели расследование и по возможности "завели уголовное дело",
- говорили о моей "деградации", предварительно поинтересовавшись, есть ли у меня "хоть какое-то образование" и когда я сказала что высшее, то последовал вопрос о том как я с "ВО деградировала до такой степени"...
- никто не соблюдал моей врачебной тайны, вся больница, включая санитарок знала обо мне и моих родах всё! Детский доктор приходила ко мне в палату, распахивала настежь дверь, чтобы было слышно в коридоре и в соседних палатах и громким голосом рассказывала мне о состоянии моего ребенка ( с соответствующими комментариями), соседние мамочки начинали с испугу плакать...
- пытались препятствовать тому, чтобы я виделась с ребенком (я могла "навредить ему своим присутствием")
- доктора почти все фамильярно "тыкали", не обращаясь на Вы (это уже мелочи по сравнению со всеми обвинениями).
- во время родов, когда я попросила сменить позу - сесть на корточки или лечь по другому, т.к. у меня онемела спина и схватки затихли, мне ответили, что у "нас в стране рожают только на кресле", и если я "хотела родить на корточках, то надо было ехать в Узбекистан и рожать на корточках вместе у с узбечками".
- грубым тоном требовали объяснений, почему я отказываюсь делать своему ребенку прививки и тому подобное...
В общем угрозы они свои выполнили и нас стали посещать различные службы. Мы не попытались это все пресечь сразу на корню, наверное это был шок от происходящего, трудно было сориентироваться в ситуации, теперь понимаю что нужно было сразу среагировать. Мы полностью переключились на ребенка, тем более её перевели в другую больницу на дообследование и нам необходимо было постоянно ездить туда и держать руку на пульсе.
А ведь у нас еще старшие дети! Страшно было их оставлять одних дома, хотя старшему уже 13 лет и они спокойно умеют оставаться "на хозяйстве", когда нам необходимо куда-то съездить по делам. А так приходилось везде возить их с собой или оставлять у друзей!. А ведь это травмирующая ситуация для детей - когда дома оставаться опасно!
Слава Богу, специалисты которые нас посещали вели себя на удивление корректно, вежливо:
- сначала пришла специалист из соц. службы, попросила осмотреть жилище и пообщаться с детками старшими, муж разрешил (я тогда еще была в больнице). Женщина вела себя доброжелательно, оформила акт первичного осмотра жилища (копия у нас есть), в котором указала, что признаков неблагополучия семьи не выявлено, атмосфера в семье благоприятная, в доме все благоустроено.
- потом через несколько дней приехала комиссия из соц .службы и опеки в составе 4 человек, в дом не входили, попросили ответить на несколько вопросов (на улице ), записывали за нами в блокноты, документ никакой при нас не составляли и мы ничего не подписывали, еще сделали наши с мужем фото. Когда я попыталась отказаться от фото, они объяснили, что это для того, чтобы "мы могли показать, что вы нормальная семья, а не какие-то бичи-алкоголики". Разговор закончили тем, что активно приглашали прийти оформить всевозможные соц. пособия по рождению, многодетности и проч. Мы сказали, что пособиями никогда не пользовались и пока не до того, сначала надо ребенка восстановить.
- третье посещение - это полиция по делам несовершеннолетних. Корректные и вежливые молодые люди (молодой человек и девушка), юридически грамотные - прекрасно осведомленные, что в нашей стране нет законов, запрещающих домашние роды и обязывающих состоять на учете в ЖК. В дом тоже не заходили. Когда они нам сказали, что должны не только нас распросить, но и сделать осмотр "места происшествия" и мы объяснили, что нам этого не хотелось бы, так как старшие дети дома и мы не хотим их травмировать видом полицейских в доме, они отнеслись с пониманием и оформили в документах, как будто осмотр был произведен (просто зарисовали схему расположения комнат с наших слов). Мы с мужем подписали интервью с наших слов (точно не помню уже как называется этот документ) копий у нас нет. И по-моему еще был акт осмотра, мы тоже его подписали и наши друзья в качестве понятых. Копий у нас нет.
Из разговоров с полицейскими выяснилось, что в нашем районе "таких случаев много" и "как правило до открытия уголовного дела не доходит", т.к. нет состава преступления. Т.е. все семьи, кто пытается родить или рожают дома подвергаются такой атаке.»
Мы дали маме все необходимые рекомендации. Держим ситуацию под контролем.
Случай №201 (чтобы проще было вести статистику, мы будем присваивать номер каждой ситуации, в которой мы помогли)
Краснодарский край. Обращение в роддом после домашних родов.
Рассказывает мама Жанна:
«В середине марта я родила третьего ребенка. Это были домашние роды, которые закончились в роддоме. И мне очень необходима помощь и консультация специалистов МАМЫ! Так как ребенок попал в тяжелом состоянии в реанимацию и врачи на нас "спустили" ювенальную службу.
На учете в ЖК я не состояла, чувствовала себя хорошо и мы с мужем готовились к домашним родам. Второго ребенка я рожала дома, все прошло очень хорошо и нам хотелось и третьего нашего ребенка встретить дома. Мы решились на сольные роды. Но что-то пошло не так и я не смогла самостоятельно разродиться, не хватило сил, ребеночек оказался непривычно крупный и я не могла его вытужить сама. Когда мы поняли, что ситуация выходит из-под контроля и мы не справляемся, то сразу же вызвали бригаду скорой помощи. Врачи СП в течении какого-то времени пытались помочь мне дома, потом отвезли в роддом. Это 30 мин. пути (мы живем в сельской местности). По дороге врач прослушивала сердцебиение ребенка, сказала, что его ясно слышно. В больнице меня положили на кресло вверх ногами, отчего схватки практически совсем затихли, мне поставили окситоцин и буквально выдавили из меня ребенка. Доченька нуждалась в реанимации из-за асфиксии и долгой гипоксии, как сказали врачи. Ей прочистили дыхательные пути, желудок, положили в реанимационный бокс, подключили аппарат ИВЛ.
Я очень благодарна Богу и докторам, которые спасли жизнь моего ребенка! Это действительно тот случай, когда врачи именно спасают жизнь, вовремя проводя реанимационные процедуры. Если бы я все-таки родила дома и ребенок был в таком состоянии, то мы вряд ли сами смогли её откачать...
Но сколько оскорблений и унижений моего человеческого достоинства я перенесла за время пребывания в больнице!
На следующий день после родов ко мне в палату пришли трое....
(в тот момент, когда я была физически ослаблена после родов и находилась в шоковом состоянии от произошедшего и совершенно не способна была себя защитить): заведующая роддома, зам. глав врача по родовспоможению и детству и детский врач, которая занимается детками в реанимации.
Они обвинили меня в:
- в "преступной халатности", в "преднамеренном причинении вреда своему ребенку" тем, что я не наблюдалась в ЖК и хотела родить дома,
- "замордовала" ребенка, "загубила",
- "а беременность вообще была желанной?" - их вопрос,
- я совершила "уголовно наказуемое преступление" и "возможно" что и мои "старшие дети в опасной ситуации", раз я такая неадекватная и они - врачи "вынужденны" сообщить в соответствующие органы, включая прокуратуру о "моем преступлении", чтобы те провели расследование и по возможности "завели уголовное дело",
- говорили о моей "деградации", предварительно поинтересовавшись, есть ли у меня "хоть какое-то образование" и когда я сказала что высшее, то последовал вопрос о том как я с "ВО деградировала до такой степени"...
- никто не соблюдал моей врачебной тайны, вся больница, включая санитарок знала обо мне и моих родах всё! Детский доктор приходила ко мне в палату, распахивала настежь дверь, чтобы было слышно в коридоре и в соседних палатах и громким голосом рассказывала мне о состоянии моего ребенка ( с соответствующими комментариями), соседние мамочки начинали с испугу плакать...
- пытались препятствовать тому, чтобы я виделась с ребенком (я могла "навредить ему своим присутствием")
- доктора почти все фамильярно "тыкали", не обращаясь на Вы (это уже мелочи по сравнению со всеми обвинениями).
- во время родов, когда я попросила сменить позу - сесть на корточки или лечь по другому, т.к. у меня онемела спина и схватки затихли, мне ответили, что у "нас в стране рожают только на кресле", и если я "хотела родить на корточках, то надо было ехать в Узбекистан и рожать на корточках вместе у с узбечками".
- грубым тоном требовали объяснений, почему я отказываюсь делать своему ребенку прививки и тому подобное...
В общем угрозы они свои выполнили и нас стали посещать различные службы. Мы не попытались это все пресечь сразу на корню, наверное это был шок от происходящего, трудно было сориентироваться в ситуации, теперь понимаю что нужно было сразу среагировать. Мы полностью переключились на ребенка, тем более её перевели в другую больницу на дообследование и нам необходимо было постоянно ездить туда и держать руку на пульсе.
А ведь у нас еще старшие дети! Страшно было их оставлять одних дома, хотя старшему уже 13 лет и они спокойно умеют оставаться "на хозяйстве", когда нам необходимо куда-то съездить по делам. А так приходилось везде возить их с собой или оставлять у друзей!. А ведь это травмирующая ситуация для детей - когда дома оставаться опасно!
Слава Богу, специалисты которые нас посещали вели себя на удивление корректно, вежливо:
- сначала пришла специалист из соц. службы, попросила осмотреть жилище и пообщаться с детками старшими, муж разрешил (я тогда еще была в больнице). Женщина вела себя доброжелательно, оформила акт первичного осмотра жилища (копия у нас есть), в котором указала, что признаков неблагополучия семьи не выявлено, атмосфера в семье благоприятная, в доме все благоустроено.
- потом через несколько дней приехала комиссия из соц .службы и опеки в составе 4 человек, в дом не входили, попросили ответить на несколько вопросов (на улице ), записывали за нами в блокноты, документ никакой при нас не составляли и мы ничего не подписывали, еще сделали наши с мужем фото. Когда я попыталась отказаться от фото, они объяснили, что это для того, чтобы "мы могли показать, что вы нормальная семья, а не какие-то бичи-алкоголики". Разговор закончили тем, что активно приглашали прийти оформить всевозможные соц. пособия по рождению, многодетности и проч. Мы сказали, что пособиями никогда не пользовались и пока не до того, сначала надо ребенка восстановить.
- третье посещение - это полиция по делам несовершеннолетних. Корректные и вежливые молодые люди (молодой человек и девушка), юридически грамотные - прекрасно осведомленные, что в нашей стране нет законов, запрещающих домашние роды и обязывающих состоять на учете в ЖК. В дом тоже не заходили. Когда они нам сказали, что должны не только нас распросить, но и сделать осмотр "места происшествия" и мы объяснили, что нам этого не хотелось бы, так как старшие дети дома и мы не хотим их травмировать видом полицейских в доме, они отнеслись с пониманием и оформили в документах, как будто осмотр был произведен (просто зарисовали схему расположения комнат с наших слов). Мы с мужем подписали интервью с наших слов (точно не помню уже как называется этот документ) копий у нас нет. И по-моему еще был акт осмотра, мы тоже его подписали и наши друзья в качестве понятых. Копий у нас нет.
Из разговоров с полицейскими выяснилось, что в нашем районе "таких случаев много" и "как правило до открытия уголовного дела не доходит", т.к. нет состава преступления. Т.е. все семьи, кто пытается родить или рожают дома подвергаются такой атаке.»
Мы дали маме все необходимые рекомендации. Держим ситуацию под контролем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-06 03:43 pm (UTC)Но мне в роддоме комфортнее (может, потому что роддом знакомый и врач хороший, может, потому что я в больнице последние лет 10 времени проводила больше, чем дома...)
no subject
Date: 2015-05-06 03:53 pm (UTC)меня печалит желание затащить в свой рай на аркане. часто домородящих называют фанатиками. а я вижу фанатизм как раз в желании навязать свое мнение, унизить тех, кто мыслит иначе, наделать им гадостей. хотя казалось бы: ну, вот начали они рожать дома. ну, обратились за помощью. можешь оказать помощь - сделай это. в конце концов, работа врача в том, чтобы помочь, а не в том, чтобы учить жизни. ладно: есть подозрения, что это маргиналы-сатанисты и они родили для того, чтобы дитя ритуально сожрать? ОК, "Мария Ивановна, ставим вас в известность, что вынуждены сообщить в полицию". зачем эти мерзкие комментарии про узбеков, про вред от присутствия, про образование и деградацию? это свинство и хамство. надо как минимум на них жалобу наваять, чтобы надавали по шапке. ей-богу: никто не просит персонал начинать принимать домашние роды, рожать дома и хоть немного лояльней относиться к инакомыслящим. просто держать язык за зубами, соблюдая закон РФ, в котором очень недвусмысленно написано, что пациент имеет право на уважительное к себе отношение.
no subject
Date: 2015-05-06 04:15 pm (UTC)Я вообще до беременности была как-то на той стороне (мне тоже казалось, что рожающие дома немножко не от мира сего), сейчас большинство моих взглядов сильно поменялось:) градусов на 180:))))) но по части уважения и тд - Вы правы на 200%. У нас с этим беда...
Единственное, знаете, почему мне все-таки не очень близка идея домашних родов в России в нынешних условиях? Потому что, если что-то пойдет не так, могут не успеть довезти...нет спец.бригад, спец.машин, нигде не ждут с распростертыми объятиями... Ну, Вы понимаете про что я... И слишком много мошенников среди "акушерок". Которые не в состоянии вовремя заподозрить это "что-то не так". В общем, я не против самой идеи, даже за, но сейчас в России это рискованное дело. Впрочем, жизнь в России это вообще "усложненная версия жизни":)))
no subject
Date: 2015-05-06 04:28 pm (UTC)я специально искала: http://v-sentyabre.livejournal.com/545337.html
как правило, в случае домашних родов женщина готовится и делает реально информированный выбор.
у меня по роддомовским меркам первые роды были естественными. родовая деятельность началась самостоятельно, меня не порезали, ребенка не давили, стимуляции и эпидуралки не было. но, блиииин... как мне было больно лежать. как, казалось, страшно давил датчик КТГ. как ужасно было лазить с одной кровати на другую. как мне не нравилось тужиться тогда, когда кому-то казалось, что пора. пуповину оттяпали сразу. ребенка утащили очень быстро. за пуповину тянули зачем-то. а если бы тракциями спровоцировали кровотечение? героически спасали бы потом, ага.
no subject
Date: 2015-05-06 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 05:58 pm (UTC)У нас уже все хорошо:)насколько это возможно в нашем случае.
no subject
Date: 2015-05-06 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 07:09 pm (UTC)P.s. Мы там с Вами в вк в одной теме пишем "мальчику Жене", можете заглянуть на страничку, там есть фотографии сына:)
no subject
Date: 2015-05-06 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 08:20 pm (UTC)да, дома я сделала все возможное, но потом мы рванули в больничку.
Дежурного педиатра в б-це нет. Терапевт один на всех - и за невролога, и за кардиолога, и за педиатра, хорошо хоть не оперирует. Ишшо есть гинеколог - роды принимать. Че они делают, если рождается ребенок с патологией - вообще не представляю. Огромная иллюзия думать, что рожать в этой больничке - безопасно для ребенка и матери - и если чо, всех спасут.
Терапевта мы искали оч долго, сначало-то пошла в детское отделение...оказалось, надо в приемное, пока приемник нашли...гм.
Терапевт соизволила выйти не сразу. Сказала, шо надо ждать, ибо у ней пациенты. (мамадарагая, если б ко мне на дежурстве привалило такое - я б стрелой летела, ибо ребенок с таким весом, укус в голову - ААААААА!!!!! я тоже терапевт. была когда-то.)
А потом прекрасная фраза.
"вы сделали все правильно, все нормально".
это она по макушке ребенка определила, торчащей из слинга, обалденный профессионализм. Осматривать ребенка она не стала.
В общем я поняла, что мои познания в педиатрии гораздо обширней на данный момент и даже не стала предлагать ей осмотреть ребенка - ибо крупными буквами на дохтуре было "ниче не знаю-не понимаю в этом-идите от меня подальше".
И мы ушли.
так что не надо про "не довезут", "не успеют" и проч.
потому что попадание в больницу вообще не гарант оказания медпомощи.
недавно рожали 2мои знакомые во Владимирской обл.
в роддоме.
у обеих после родов воспаление матки.
у одной, выскабливая, матку проткнули и потом сказали, шо пациентка сама виновата, а другую неделю с темпой под 40 гоняли по врачам поликлиники, убеждая, что это у нее орз. Даж узи матки не предложили сделать. В послеродовом периоде.
no subject
Date: 2015-05-06 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-06 09:00 pm (UTC)но так же прекрасно понимаю, что российская медицина находится в таком ужасающем состоянии, что подобные ситуации в роддоме могут окончиться ничуть не менее печально.
Особенно, если речь идет о провинции, а больничка на уровне црб.
Там, где я раньше работала, например, не было возможности БЫСТРО собрать операционную бригаду в роддоме в силу ряда причин и экстренное кесарево сечение мягко говоря не особо экстренным могло получиться.
Мои френды живут в самых разных частях России и, к сожалению, таких историй, как я написала выше, масса мне известна.
Так что я не обобщаю. Это факты. И их слишком много.
Возможно, реально хороший вариант - это когда ты знаешь лично врача и он реальный профессионал и никогда не против оказать помощь - проконсультировать. "Медицина по знакомству" так называемая.
Потому что платная медицина - тоже не гарант оказания качественной медпомощи в целом.
А просто так в приемный приехать - шансов нарваться на хамство и непрофессионализм - ничуть не меньше, чем на шарлатанок-домашних акушерок.
и я не агитирую всех за роды только в роддоме-роды только дома.
каждый решает сам. С полной степенью ответственности за свое решение.
no subject
Date: 2015-05-07 04:13 am (UTC)И даже в крупном городе, где хотя бы теоретически такая возможность есть, я знаю очень много женщин, выбиравших сольные роды потому, что альтернативой был бесплатный роддом.
no subject
Date: 2015-05-07 05:37 am (UTC)за много денег и типо "по знакомству".
в очень крутом медучреждении.
...и монитор ктг и мое полное обездвиживание на все роды без каких-либо показаний, и амниотомия "потому что так положено", и ребенка сразу утащили на 12ч "пусть мама отдохнет", про прикладывание в родзале и то, что за чушь несли мне врачи про гв вообще лучше не вспоминать. БДР, да.
но, наверное, спасли б если чо, да, оборудования там была куча.
no subject
Date: 2015-05-07 05:51 am (UTC)