sanguisorba: (совушка)
[personal profile] sanguisorba
в школе меня пугает больше не куча ненужно информации, которая обрушится на детей.
не принудительная социализация даже.
а то что школа очень влияет на общую картину мира.
что часто учителя не только учат своему предмету, но и ломятся воспитывать.
а воспитание - это, сами понимаете, у кого что болит. кто на что горазд. и гендерные стереотипы, и политика, и ксенофобия всяческая (причем один ненавидит геев - будет толкать гомофобные речи, другой ненавидит американцев, третий либералов). и отсутствие уважения к личности. у нас вот в пятом классе была учительница русского и литературы, слегка поехавшая на теме Пушкина и православия. причем фиг с ним, с Пушкиным, он хоть к литературе относится. но я хорошо помню, как мы в классе ваяли сочинение про пасху. сейчас мне хочется спросить: какого хрена? в светском государстве. в классе под тридцать человек. о чем писать детям атеистов? детям представителей других религий? на родительском собрании отец одного из моих одноклассников проехался по занятиям с этой учительницей. учительница психанула, говорят, в слезах ушла и вести наш класс отказалась. я тогда сильно расстроилась. а сейчас, имея своих детей, понимаю, что после сочинения про религиозные праздники я сама поперлась бы к директору прямиком выяснять, что это за мракобесие творится в светской школе. хочется читать детские сочинения про пасху? чеши преподавать в церковно-приходскую.
а еще у нас была математичка, у которой с нервами были проблемы и которая себя в руках держать не умела, поэтому зевающему мальчику она сообщила, что у него "рот как помойное ведро" (цитата). а еще я помню ее шедевральное про политику. она рассказывала, что будет голосовать за Скуратова. мол, если его выберут, "полстраны будет сидеть в тюрьме, а по телеку будут показывать порнуху" (почти цитата).
я не хочу прятать детей за своей юбкой и не выпускать их в мир вообще. но в такой мир мне хочется выпустить их как можно позже, когда свое мнение отрастет, свой информационный фильтр, своя шкала ценностей. я не рассчитываю на то, что дети будут моим продолжением и поддержат все мои идеи. возможно, они будут в бога верить и в церковь ходить, но пусть это случится осознанно. не потому что "все побежали и я побежал". возможно, они станут мясоедами. но, по крайней мере, это произойдет не из-за давления извне, а в результате самостоятельного изучения материалов по теме. ну, и так далее. а школа как-то не очень поддерживает самостоятельное мышление. там лишь бы строем ходили и форму носили.

Date: 2015-08-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kshanar.livejournal.com
Мне такое больше в университете уже встречалось. Один препод, который вёл спецкурс, в итоге решил за семестр пару задач у доски, а в основном его семинары были посвящены тому, какое мы бездарное поколение, не выйдет из нас инженеров, а вот они в своё время уууу.

Date: 2015-08-20 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
но даже первокурсник - это уже взрослый семнадцатилетний человек. он не настолько внушаем.

Date: 2015-08-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kshanar.livejournal.com
Ну, сейчас я бы уже не сказала, что мы настолько уж взрослые были))
Просто в школе мне лично чаще попадались учительницы, которые механически проходили учебник, и в воспитание особо не лезли.

Date: 2015-08-20 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rigonda-fr.livejournal.com
У нас преподша по английскому вижжала и в детей преметами кидалась. Дети жаловались, родители жаловались. И шо? А ничего, лет пять назад еще точно работала

Date: 2015-08-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rigonda-fr.livejournal.com
Особенно доставляло это на фоне того, как она в жопки дула классу, где ее внучка училась.

Date: 2015-08-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
писец какой-то
таким в дурдоме место

Date: 2015-08-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] volkosruka.livejournal.com
Точнее не скажешь. За сочинение на пасху я сама бы побежала раздавать учителям и директору пизды.

Date: 2015-08-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
вот просто я не знаю, что могли бы написать мои дети, например. мне было писать несложно: жива была бабушка по маминой линии, она была верующей. была традиция собираться на многие праздники вместе. мама моя тоже верующая.
а вот мои дети некрещеные даже, это вполне осмысленный шаг. мы не красим яйца, не печем куличи, не ходим в церковь.

Date: 2015-08-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] volkosruka.livejournal.com
Написали бы "Мы пасху не отмечаем."

Date: 2015-08-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shpadi.livejournal.com

Неистово плюсую, как говорится.
Я хочу знать, что воспитала детей сама. И накосячила сама.
Но совесть моя перед ними чиста.
А не "сдала и забыла".
Я своих учителей знала лучше,  чем родителей. Я не хочу так с детьми.



Date: 2015-08-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
да. именно поэтому я не хочу связываться с детсадом и делегировать часть воспитания бабушкам. пусть бабушки будут праздником с конфетами.

Date: 2015-08-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Да. Я очень рада, что у меня есть возможность не отдавать в сад.

Есть хорошие сады, я знаю. Но таких мало (в т. ч. по словам моей подруги, которая работала во многих садах и у которой садовские дети в такой исчезающе редкий хороший сад ходили).

Date: 2015-08-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
в детстве я считала, что мне подложили свинью, не отдав в сад. а сейчас я страшно благодарна за это.

Date: 2015-08-21 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Меня отдавали на год перед школой. Брату надо было. Чтобы его в обычную школу взяли. Он инвалид.

В общем и целом все нормально, но были моменты, о которых моя мама пораженно узнала сильно после и жалела, что я ей не сказала.

Date: 2015-08-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwine.livejournal.com
Я помню,что по нескольким важным предметам были нервные и орущие тетки
И вот это меня больше всего и напрягает в школе.одна в 7м,другая потом в 10-11 и сейчас я почти уверена,это был возраст
Обе были по русскому. В 7м то строго спрашивала всех,то вызывала троечника и он полчаса стоял у доски,класс сидел смотрел. Супер конечно обучение,разве что тому,как опозорить человека. А вот в старшем классе там вообще от настроения зависело урок мы слушаем или вопли с швырянием тетрадок на стол и прочим

Date: 2015-08-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
у нас в 10-11 был Бевзик. скриншоты его страницы вк я вешала. половина класса ходила с кличками от него. девочка одна, я помню, фамилию сменила (видимо, с отцовской на материнскую), вот Бевзик ее всегда с издевкой называл княгиней Потоцкой. парня, бритого машинкой, он звал не иначе как кудрявым. и так далее. учительская этика? не, не слышал.
тогда же у нас были ооооочень напряженные отношения с классной руководительницей. ну просто оооочень сложные.
и мне всегда психологически сложно давались выступления перед всеми. один на один отвечать было бы куда проще.
и момент с потерей времени: я в 11 классе не успевала учиться по-человечески нигде. 3 раза в неделю курсы и 2 раза репетитор. в школе шестидневка. я бежала из школы, засовывала на бегу в себя что-то съедобное, вытряхивала сумку, запихивала туда учебники для курсов и неслась на электричку. приезжала в одиннадцатом часу вечера. было время учить уроки для школы? нет. не хотелось бы своим детям подобного. раз поступление в институт намечено, логичнее отстреляться со школой в экстернате, например.

Date: 2015-08-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwine.livejournal.com
Да,кстати шестидневка ужас
Муж вот рассказывал (он в 98 закончил школу) что был учитель,вот без этики от слова совсем. Грубо общался и тд. Ребята его копейку на перемене поставили между двумя деревьями (ну типа рябины) ну т.е.да машину подняли и перенесли. Не выехать, товарищ дерево пилил,но потом со всеми общался нормально)) ну это просто вспомнилось)
У нас самая фееричная потеря времени в 11м была. По некоторым предметам повторение тем для экзамена (ну кто физику,химию сдавал) сделали в 10м и в 11 было что-то продвинутое. И вот как раз всем бы полегче в 11м у всех же курсы,а тут новое сложное
Так то я больше всего жалею,что не ушла после 9го в колледж. И сейчас уверена,и хотела бы до ребенка донести. Что нужна профессия,а потом уже вуз. Потому что я со своим высшим экономическим не особо что могла практически. А вот кто после экономических колледжей был у нас,имели неплохую базу и прям хоть иди работай (что они и делали)
А до 5го я подумываю (хотя еще рано) про дом.обучение. Уж думаю младшую школу можно и дома освоить,ну надеюсь

Date: 2015-08-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
ВОТ!! я тоже считаю, что после 9 надо идти получать профессию, чтобы можно было работать руками. вот я поступила после 11. и? институт бросила, о чем не жалею. но делать не могу ни хрена. корки никакой нет. я очень надеюсь, что и не понадобится...
хоть сварщиком, хоть поваром, хоть медбратом, хоть бухгалтером. а вот потом - в институт, если угодно.

Date: 2015-08-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] eledwine.livejournal.com
Ну вот по рассказам знатоков в Италии так. Они учатся,год отдыхают и работают. Потому что в какой-то момент школы разделяются.на тех кто точно идет в институт (врачи и юристы,ученые) и на остальных. А потом платное образование.они там до 27-30 студенты,но работающие само собой. Кстати,я уверена, что помочь определиться с образованием это обязанность. Все эти ярмарки образования, дни открытых дверей, везде сводить, все узнать и тд.

Date: 2015-08-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Мне кажется, если в семье все в порядке, то школа в плане ценностей ничего не поменяет - сужу по себе. Школа ничего в моих взглядах не поменяла, потому что мама меня всегда поддерживала, и я чувствовала, что если у меня в семье все любят читать книжки, а в школе все орут и бесятся - то не в порядке школа, а не семья)
С 5-го по 8-й класс мне даже повезло попасть в класс с единомышленниками,и там мне было хорошо. До и после было плохо, но не по причине ценностей, а, во-первых, из-за конфликтов с одноклассниками и с учителями, которые я не знала, как разрулить, и мама моя к сожалению не знала тоже, и никаких дельных советов мне не давала, даже наоборот :(
Во-вторых, мне было плохо из-за низкого уровня преподавания в начальной школе и после 9-го класса - вот просто очень скучно. Я даже хотела экстерном закончить, но завуч меня обманула, сказала, это "только для больных", а я поверила. Интернета у меня тогда не было, чтобы проверить.

В общем, если школьный уровень преподавания ребенку подходит, и ему там интересно - то как справится с "социализацией", кричащими училками и навязыванием ценностей - я себе примерно представляю. Если в школе вдобавок ко всему этому еще и скучно - то непонятно, ради чего стараться. Сыну всего 2,5, конкретные планы рано строить - но пока что я предполагаю так - домашнее обучение до 5-го класса, с 5-го по 9-й - специализированная школа какая ему будет ближе (языки или математика, у нас есть приличные школы), потом уже как он сам захочет, но я скорее за училище или экстерн, по-моему 9-11 классы общеобразовательной программы - это просто просиживание штанов.
Ну а если все как-то неудачно сложится и мне придется его отдать в школу, то у меня есть на примете усипусечная школа, где с детьми носятся и все очень мило, но не учат нихрена, потому что они за самовыражение. Меня от нее тошнит, но мало ли, может ребенок на меня не будет похож.

Date: 2015-08-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
"мама меня всегда поддерживала" - да, это важно.

"если у меня в семье все любят читать книжки, а в школе все орут и бесятся - то не в порядке школа, а не семья)" - верно тоже. У меня второклашка-очница.

Date: 2015-08-21 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
вот мне хочется хотя бы начальную школу дома. это самый-самый минимум. чувствую, придется повоевать и за него :(

Date: 2015-08-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Ага, возможно((. Мне тут на месте в нескольких школах уже говорили (в т. ч. директор, др. школы): нет, у нас такого нет, такого не бывает, мы не знаем и не готовы.

Так что проще плюнуть и в ЦОДИВ уйти.

Date: 2015-08-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
мне с родней воевать придется :( школу-то найдем. я даже морально готова копить на Битнера.

Date: 2015-08-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
И это знакомо. Меня даже муж не поддержал.

Подружка, которая сейчас рассматривает семейное, нашла формулировку: не "ребенок учится дома", а "ребенок учится в крутой дистанционной школе в самом Питере".

Date: 2015-08-21 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
у нас просто все сводится к тому, что бедного ребеночка хотят лишить общения. хотя ребенок сейчас ходит на футбол и хорошо общается на площадках. и еще кружки планируются.

Date: 2015-08-21 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Тем более. У меня Варя на кружки не ходила дошкольницей. И то для меня было бы лучше дома учить ее, чем в том прошлом коллективе, где ребенок ребенку волк.

Date: 2015-08-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
Витя ходит на футбол, где присутствие родителя на занятии ПООЩРЯЕТСЯ!!! для меня это что-то уникальное, потому что обычно я слышала отмазки, что, дескать, при родителях дети неуправляемые. плохому танцору...

Date: 2015-08-21 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Да! Для меня это тоже было критерием. Что меня с рукопашки не гнали. Сначала я сидела смотрела (т. к. Варя пожаловалась, что на прошлом занятии ее мальчик толкнул в живот, а тренеру она не сказала, он не узнал). Потом стала заниматься с ней. В детской (!) группе. Мне разрешали подряд оставаться во взрослой, потом их вообще объединили.


А до этого я за дверью могла слушать незаметно, как идет занятие. И пока на лавочке сидела, вскакивала показывать Варе, как делать упражнения)).

В противовес этому учительница танцев лебезила перед родителями, но кричала на детей, когда думала, что ее не слышат.
Edited Date: 2015-08-21 07:09 am (UTC)

Date: 2015-08-23 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Ну вот я по своему старшему вижу, что к 11-12 годам всё же система ценностей уже в приличной степени сформирована, и в целом человек заметно устойчивее.
Но всё равно я предпочитаю, чтобы он общался с теми взрослыми, кто ему что-то может дать как личность. Вон щас будет математикой с Ольгой заниматься, а литературой с Асей, и собственно содержание предметов меня интересует гораздо меньше, чем взаимодействие с такими людьми:)

Да, на меня школа очень повлияла, и очень многие мои идеи и установки - например от моей классной, которая была ученицей Соловейчика.

Date: 2015-08-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Я бы тоже поперлась. Я уже написала отказ от основ православия, которое, знаю, в параллельном классе насаждается насильно (даже без выбора - только ОПК, нет др. религий и светской этики).

Дома ребенок (конкретно моя) все-таки проводит много времени, больше, чем в школе. Поэтому, видя что-то неподобающее там, она, наоборот, придет и пораженно расскажет, как мне кажется и как уже было.

У меня в школе не было таких учителей, были хорошие, правда. Я думала, это норма, а теперь вот вижу, что у многих не так. Поэтому такое читать и встречаться с таким - бывает для меня ударом, да.

Варя ходит строем, кстати, и носит форму: учительница, рекомендованная мне "сарафанным радио", ведет кадетский класс. На "военке" спокойные доброжелательные преподаватели, многие - молодые, некоторым пожилым учителям с профдеформацией поучиться бы у них. Про занятия "рукопашкой", которая от той же организации, что ведет "военку", я писала в журнале у себя. Тренеры очень корректные и рассматривают тренировки в т. ч. как средство воспитания, большое внимание уделяют взаимовыручке, вниманию к товарищу/товарке.

Но критическое мышление, как мне кажется, у Вари развито довольно хорошо. И смелее, чем я в свое время, реагирует она, если что-то не так. Недавно в "травме" кричала: что вы делаете, мне же больно! (Когда накладывали гипс.) Я была более робкой.

Мы уже разруливали с ней благодаря этому успешно несколько ситуаций, благодаря этой большей критичности и не самой большой ее скрытности. Некоторые ребята из класса родителям не рассказывают, что было в школе. У Вари всё как на духу.
Edited Date: 2015-08-21 05:39 am (UTC)

Date: 2015-08-21 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
а как в школе отреагировали на отказ от ОПК?

рукопашка - круто.

Date: 2015-08-21 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Учительница забрала мой бланк. Там, кстати, спрашивалось и о причинах отказа - я написала о светскости образования. Параллельному классу, я так поняла, эти бланки не давали, просто согнали всех. Причем ведет даже не батюшка (он тут неплохой, у него сын в этой же школе), а обычная учительница, не известная мне.

Пока всё тихо. На собрании вопрос не поднимался, хотя будет и второе в сентябре. Но учительница по разным поводам уже говорила, что не может никого заставлять и прекрасно знает о существовании прокуратуры (не помню, писала это или нет: первоначальный коммент удалился).

Я Варю в прошлом году уже с танцев забирала (еще один факультатив, для кадетов). Учительница (классрук) ровно отреагировала, дала понять, что я в своем праве. Хотя учительница танцев ругалась, что дети не ходят, и вообще представляла это как обязательный урок.
Забирала, т. к. учительница танцев нервно очень вела урок, много кричала, не одна я была обеспокоена из родственников детей. На рукопашке совсем другая картина. При том, что на танцы Варя первоначально хотела очень и очень.

Date: 2015-08-21 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
как хорошо, когда родители на стороне ребенка...

Date: 2015-08-21 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
И главное, "осадочек остался". Что это родители нехорошие воду мутят. Из недовольных была я и еще бабушка одной ученицы (и ее мама, видимо, но девочку больше бабушка водила-забирала; девочка еще на другие танцы ходит, там совсем другой уровень преподавания, и бабушка адекватная). Остальные родители то ли не в курсе были, то ли считали это нормальным. (Зато с рукопашки некоторые возмущенно забрали детей - а я туда с Варей год ходила, сама занималась, знаю, как там что и что тренер предельно корректен.) А Варя дома после танцев зеркалила ту манеру обращения недопустимую... И ладно бы сложные движения учили. (Хотя это тоже не оправдание.) Необязательный урок, элементарные танцы, при этом крики об отсутствии таланта. Такой ценой - не надо, спасибо. По слухам, раньше был другой преподаватель, к которому дети радостно бежали.

Лишний урок, что надо верить ребенку (пусть и проверяя информацию).
Edited Date: 2015-08-21 06:34 am (UTC)

Date: 2015-08-21 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
интересно, что ситуация, когда родители на стороне собственных детей, многим кажется странной.

Date: 2015-08-21 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Да. Несказанно поражает.

Вообще, сидя в своем мирке (я работаю дома, общаюсь только с адекватными знакомыми), как-то отвыкаешь от некоторых повадок социума. Я уже натыкалась на наушничество (среди родителей) в школе((. А потом человек общается с тобой, как будто ничего не было. На стадную психологию в худшем проявлении. Именно среди родителей. Приучаешься быть осторожнее, на своих шишках. При том, что плюсы в школе в нашем случае есть, и Варя хочет продолжать учиться там, у той учительницы и с теми ребятами.
Хотя адекватные родители тоже есть, конечно, и все больше поднимают свой голос со временем.

Date: 2015-08-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
да-да, этот мирок расслабляет :)

Date: 2015-08-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Думаешь, что все такие. Нормальные.

У нас еще с наемными рабочими для ремонта-стройки так было. Оказывается, что нормальный человек, добросовестный - очень даже может быть исключением (сейчас мужу помогает такой хороший товарищ, но если он не может, то мы лучше сами, пусть долго и трудно).

Date: 2015-08-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tinksaint.livejournal.com
Важно именно быть на стороне ребенка. Мы же заинтересованы в наших детях, мы общаемся с ними, слушаем их, внимательны к тому, что они говорят. Мне кажется, это в какой-то степени страхует от внешнего неадеквата. У нас с мамой была традиция: я приходила из школы, садилась обедать (моя мама - учительница младших классов, и к тому моменту, когда я после 7-8-9 уроков возвращалась из своей гимназии, она уже была дома) и рассказывала маме за обедом о том, как прошел день, какой учитель что сказал, как вели себя одноклассники...
Конечно, были у меня секреты от мамы, но это не касалось как раз таких вещей, как методы работы учителей с учениками.
Думаю, если у меня получится создать такие доверительные отношения с детьми, то я буду знать, кому там какое сочинение велели писать, кого как обозвали, и смогу держать руку на пульсе. Детей буду защищать, сходить в школу не побоюсь. Сама по себе я довольно боязливая, но на защиту детей это не распространяется.
У меня, помню, были любимые и нелюбимые учителя, были те, чьи взгляды были мне близки, но основа была из семьи, плюс то, что со старших классов начиная, я уже сама себе наращивала.

Profile

sanguisorba: (Default)
Daria

June 2017

S M T W T F S
     123
456789 10
1112131415 1617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios